Tony Kushner opowiada o małpowaniu z historią rodzinną Stevena Spielberga w „The Fabelmans”

Fabelmanowie ponownie łączy legendarnego reżysera Stevena Spielberga z uznanym pisarzem Tonym Kushnerem, ale po raz pierwszy napisali coś razem.

Fabularyzowana wersja wczesnych i początkowych lat filmowca jest gorąco wskazywana jako główny gracz w tym sezonie nagród. Dedykowany zmarłym rodzicom Spielberga, Arnoldowi i Leah, Fabelmanowie obsada szczyci się Paulem Dano, Michelle Williams, Sethem Rogenem i Juddem Hirschem w kradnącej sceny scenie.

Rozmawiałem z Kushnerem o tym, gdzie rozpoczęła się podróż w przeszłość, o dzikiej przejażdżce, która doprowadziła ich do miejsc, których nigdy się nie spodziewali, oraz o małpie o imieniu Bernie.

Szymon Thompson: Jakie były twoje pierwsze myśli, kiedy po raz pierwszy pojawił się ten pomysł? Fabelmanowie to jeden z wielu przypadków, kiedy pracowałeś ze Stevenem Spielbergiem nad czymś, co ma swoje uzasadnienie w rzeczywistości.

Tony Kushner: Mam cztery filmy, które razem nakręciliśmy, ale to pierwszy, który z nim napisałem. To był jedyny, z którym do mnie nie przyszedł. To była nocna sesja pierwszego dnia zdjęć Monachium na Malcie i mieliśmy wysadzić pokój hotelowy. Czekaliśmy, aż ludzie od materiałów wybuchowych powiedzą, że wszystko jest gotowe i po prostu rozmawialiśmy. Nie znaliśmy się tak naprawdę i pracowaliśmy razem dopiero od dwóch lub trzech miesięcy. Powiedziałem: „Jak myślisz, jaki był dla ciebie początek kręcenia filmów? Co pamiętasz z dni, kiedy decydowałeś, że to jest coś, co chcę robić? Opowiedział mi trochę o swoim wczesnym kręceniu filmów jako dziecko, a następnie opowiedział mi tę historię w sercu Fabelmanowie, którym była wyprawa kempingowa. Opowiedział mi również o odkryciu, którego dokonał w nagranym przez siebie nagraniu z wyprawy na kemping, i ta historia mnie zszokowała. Powiedziałem: „Pewnego dnia będziesz musiał zrobić z tego film”. To niesamowita historia. Kiedy opowiedział mi tę historię, opowiedział mi również historię rozwodu swoich rodziców, trójkąt pośrodku tego, i odkryłem, że to była niesamowita historia miłosna. Przez lata rozmawialiśmy o różnych projektach i zawsze wiedzieliśmy, jaki będzie nasz następny projekt. Zaraz po Monachium, poprosił mnie o zrobienie Lincoln, a było to w trakcie Lincoln że poprosił mnie o zrobienie tego jednego scenariusza, który mamy, ale nie zrobiliśmy i nie zrobimy, ale także West Side Story. Przez lata miałem nadzieję, że do tego dojdziemy, ale nie wiedziałem, że kiedykolwiek nam się to uda. Potem parę lat wcześniej West Side Storyzmarła jego matka, co było wielkim ciosem dla niego i jego rodziny. Podczas gdy my robimy West Side Story, jego ojciec, który miał 102 lata, zaczynał podupadać, a Steven przygotowywał się na to. To sprawiło, że zaczął myśleć o zrobieniu tego, a podczas okresów prób West Side Story, zapytał mnie, czy moglibyśmy się spotkać i porozmawiać o niektórych jego wspomnieniach, więc zacząłem robić notatki. Kiedy zaczęła się pandemia, gdy jego ojciec zbliżał się do swoich ostatnich dni, odbyliśmy więcej takich rozmów i powiedziałem: „Wezmę wszystkie te notatki i spróbuję zapisać je w formie konspektu”. Okazało się, że to 81-stronicowy dowód z pojedynczymi odstępami.

Thompson: Słyszałem, że jest dość gęsty.

Kushnera: Tak. Musiałem przemyśleć, jak połączyć te rzeczy. Z niezrównaną głębią znajomości i subiektywnego zrozumienia, które Steven wniósł do tego materiału, dobrze jest mieć kogoś, kto stoi z zewnątrz i patrzy do środka. Od dnia, w którym usłyszałem tę historię na Malcie 20 lat temu, czułem, że istnieje sens w tym, a im więcej Steven opowiadał mi o swoim życiu, tym bardziej zaczęło pojawiać się kilka tematów, które uważałem za potężne, głębokie i rezonujące oraz mające prawdziwą wartość. To kwestia tego, w jaki sposób opowiadamy historie, które sami sobie opowiadamy, jakie narzędzia stosujemy, aby zmienić świat, który jest tak groźny i niemożliwy do zarządzania, w miejsce bardziej nadające się do zamieszkania i pod naszą kontrolą. Te historie niezmiennie w pewnym momencie zwrócą się przeciwko nam, ponieważ świat nie staje się kontrolowany i bezpieczny. Bezpieczeństwo jest zawsze, na pewnym poziomie, iluzją, więc w pewnym momencie dorastania zdasz sobie sprawę, że nie uczyniłeś ze świata raju dla siebie. Ponadto, ta sama rzecz, której użyłeś, która ma moc organizowania dla ciebie rzeczywistości, ma również moc niezależną od ciebie i poprowadzi cię prosto w przepaść. Zabierze Cię do przerażających miejsc, które warto poznać.

Thompson: Kiedy pracowaliście razem, czy to potoczyło się tam, gdzie się spodziewaliście, czy może podróż i narracje zaprowadziły was w zupełnie inne miejsce?

Kushnera: To dobre pytanie. Wydaje mi się to, podobnie jak Stevenowi, że właśnie to mieliśmy na myśli, kiedy zaczynaliśmy. To najlepsza wersja tego, co myśleliśmy, że zamierzamy zrobić, ale jest wiele niespodzianek. Struktura tego jest bardzo zaskakująca dla niego i dla mnie. To struktura, w której bardzo intymna historia musi zostać opowiedziana w epicki, epizodyczny sposób. Obejmuje trzy stany w ciągu 13 lat, więc ma taki zakres. To nie jest arystotelesowskie i nie jest skompresowane i klaustrofobiczne w sposób, w jaki wiele historii musi być, aby opowiedzieć coś małego. Zabiera cię w podróż, której długość czujesz w kościach. Nie zdawaliśmy sobie z tego sprawy, kiedy pracowaliśmy nad tym po raz pierwszy. Kiedy zbliżaliśmy się do końca pierwszego szkicu, pomyśleliśmy, że jest w tym coś dziwnego. Jak mówisz, prowadzi w wielu różnych kierunkach i było jasne, że będzie splatać, ale i rozdzielać historie. To portret artysty z czasów młodości i tego okropnego, bolesnego rozpadu małżeństwa, a te rzeczy wzajemnie się napędzały. W momencie ogniska krzyżują się w bardzo gwałtowny i dramatyczny sposób, a my z pewnością musieliśmy pracować, aby upewnić się, że obsługujemy obie strony i że są one połączone na całej długości.

Thompson: In Fabelmanowie, masz w sobie te filmy, które kręci Sammy, fabularyzowana wersja Stevena. Czuli się prawie jak sorbety pomiędzy daniami tego kinowego posiłku. Jak to było tworzyć te filmy w filmach, przepisywać film, który w niektórych przypadkach faktycznie nakręcił Steven? To meta, ale działa.

Kushnera: Tylko w jednym sensie bym się nie zgodził. Oglądanie ich jest świetną zabawą. Pokazał mi filmy; istnieją, nie Dzień rowu ale inni, i są wyraźnie dziełem niewiarygodnie pomysłowego, wspaniałego, utalentowanego dzieciaka. W Ucieczka donikąd, robi kilka rzeczy z aparatem, który niesamowicie zapowiada to, co widzisz Szeregowiec Ryan. Musiałem mu to wytknąć, bo on to lekceważył. Patrzy teraz na nie i myśli, że są trochę głupie, ale kocha i jest dumny z takich rzeczy, jak to, jak sprawił, że wyglądało to tak, jakby strzelały z broni palnej, albo wynaleziona przez niego katapulta, która sprawiała, że ​​wyglądało to tak, jakby trafiały kule zakurzona ziemia. Dzieje się kilka poważnych tematów. W bardzo młodym wieku to jest ktoś, kto zaczął czerpać z własnego życia, z głębi siebie, w te istniejące formy wkładać i robić z nich coś nowego. Wzruszyłem się oglądając je. Pionowy ruch narracji polega na tym, że cała historia jest kontynuowana w tych filmach. Uwielbiam sposób, w jaki zostały sfilmowane. Wspólnie napisaliśmy ich opisy do scenariusza. Opierają się w dużej mierze na jego filmach, chociaż nie czuliśmy, że musimy trzymać się ich od deski do deski. Chcieliśmy mieć pewność, że nie zrobi niczego, czego on nie mógłby wtedy zrobić. Wszystko, co nakręciliśmy do tych filmów, nakręciliśmy prawdziwymi kamerami filmowymi, a następnie także kamerami 8 mm, aby Steven mógł zdecydować, co będziesz oglądać, jak kręci Sammy, a następnie, co zobaczysz jako film, który nakręcił. Wszystko to łączy się w tej niezwykłej sekwencji w pustym domu, który Burt zbudował dla rodziny, a Sammy filmuje zakończenie małżeństwa. Następna scena jest druzgocąca, w której opowiadają dzieciom, co się dzieje.

Thompson: Porozmawiajmy o małpie. Czy to prawdziwa część historii? Czy to metafora, czy McGuffin?

Kushnera: Kilka razy spotkałem ojca Stevena, ale nigdy nie spotkałem jego matki. Opowiadał ci o niej coraz więcej. Moja mama była zawodowym muzykiem, fagocistą i porzuciła bardzo dobrą karierę. Była pierwszą fagocistką w New York City Opera i Sadler's Wells, nagrała Strawińskiego, a potem wszyscy przenieśliśmy się do Luizjany, a ona musiała zrezygnować z kariery, więc między Stevenem a mną było coś takiego. Im więcej opowiadał mi o Leah i pokazywał zdjęcia i materiały filmowe, tym bardziej wydawała mi się najbardziej niesamowitą postacią, jak moja matka. To było to pokolenie tuż przed tym, jak współczesny feminizm połączył się z ruchem aktywistycznym, którym się stał, więc byli o krok od poczucia, że ​​powinni się wyzwolić. Mimo to nie było jeszcze ruchu, który by to poparł. Opowiadał mi o niej te rzeczy, jak dostali się do Północnej Kalifornii i tak dalej, i powiedział, że przeszła prawdziwą depresję, a Steven powiedział: „Myślę, że to było po tym, jak dostała małpę”, a ja byłem jak , 'Co?' Powiedział: „Tak, pewnego dnia wyszła i kupiła małpę i żyliśmy z nią przez kilka lat”. Pomyślałem: „Jak to możliwe, że nigdy wcześniej o tym nie wspomniałeś?”. Zapytałem go, jak ma na imię małpa, a on powiedział, że to Bernie. Nie możesz tego zmyślać. To znaczy, kupuje małpę i nadaje jej imię po najlepszym przyjacielu swojego męża, w którym jest szaleńczo zakochana. Po prostu pomyślałem: „Dobra, to absolutnie wchodzi”. Wspomniałem o tym Stevenowi, a on na to: „O tak. To interesujące.' Po rozwodzie Arnold ożenił się z kobietą o imieniu Bernice. Jak to mówią, Freud by ziewał. Nie możesz zmyślać tych rzeczy.

Thompson: To jest tak fantastyczne, że wydaje się, że to coś z filmu Stevena Spielberga.

Kushnera: To było dla mnie bardzo poruszające, jak głęboko łączyły się wszystkie te historie, którymi się dzielił, nawet jeśli jeszcze nie wiedzieliśmy, jak się łączą. Telefon jego zmarłego dziadka ze strony matki do matki w filmie? To prawdziwe. Wielkie tematy, które przewijają się przez film i nadają mu głęboką wewnętrzną strukturę, są również obecne w życiu Stevena, a nawet to było dawno temu, ponieważ żyje teraz w jego pamięci. Jego pamięć organizuje jego przeszłość w taki sam sposób, w jaki organizuje jego filmy, więc może nie jest to takie zaskakujące.

Fabelmanowie jest w wybranych kinach, zanim zostanie szeroko rozpowszechniony w środę, 23 listopada 2022 r.