Michael Lewis, trzy dekady po „Liar's Poker”, mówi, że Wall Street jest pod pewnymi względami gorszy

Kiedy 27-letni Michael Lewis schylił głowę, by napisać „Pokera kłamców” — książkę, która ostatecznie umieściła go na listach bestsellerów i zapoczątkowała jego olśniewającą karierę pisarską — nigdy nie spodziewał się, że stanie się ona obowiązkową lekturą na Wall Street .

Tak naprawdę miał na myśli inną książkę. Książka, którą początkowo sprzedał, dotyczyła historii Wall Street, która zakończyła się jego pracą jako sprzedawcy obligacji w Salomon Brothers, co jego zdaniem było nieco suche. Kiedy Lewis zaczął ubrać w słowa swoje własne doświadczenia, opisując krzątaninę na parkiecie w środku lekkomyślnej kultury zjadania psów i chłopców z bractwa pod koniec lat 1980., pisanie tego sprawiło mu tyle frajdy, że wiedział, że odrzucić swoją oryginalną propozycję książki.

„Poker kłamców” podbił świat, ale miał pewne niezamierzone konsekwencje. Lewis sądził, że jeśli już, to książka zniechęci nastawione na pieniądze pokolenie studentów do pracy na Wall Street, ale stało się odwrotnie. Przypadkowo służył jako plan kariery dla kierunków biznesowych i moralny przewodnik po maszynie do wielkich pieniędzy.

Lewis powiedział, że „Poker kłamców” nadal jest czytany ponad 30 lat później, ponieważ była to jedna z ostatnich książek, które uchwyciły nieocenzurowaną i niefiltrowaną Wall Street, zanim rozgłos stał się rzeczą.

We wtorek Lewis wydał nowe wydanie audio „Liar's Poker” z własną narracją, a także towarzyszący mu pięcioodcinkowy podcast „Other People's Money”. Rozmawiałem z Lewisem o tym, jak Wall Street zmieniła się – i nie – zmieniła się od czasu pierwotnego wydania książki i dlaczego dzisiaj pod pewnymi względami jest jeszcze gorzej.

(Poniższy tekst został zredagowany pod kątem długości i przejrzystości.)

Yun Li: Czy możesz opowiedzieć o swoich doświadczeniach związanych z pisaniem „Liar's Poker” i niespodziewanych reakcjach?

Michael Lewis: Pisanie było po prostu zabawne. Fajnie było wrócić do tego wszystkiego i było zabawnie na stronie. Myślałem, że piszę coś, co może odwieść młodą osobę od pójścia na Wall Street, ale myślę, że brzmiało to tak zabawnie, że przyniosło odwrotny skutek. Jak każda ambicja, jaką miałem, aby książka miała jakiś wpływ na świat, nie było to coś w rodzaju: „Zamierzam obalić Wall Street” — nawet nie chciałem. Miałem prawie neutralny stosunek do Wall Street. Myślałem, że to nie jest niemoralne miejsce, ale amoralne. Moralność po prostu nie miała znaczenia.

Naprawdę niepokoiło mnie, że ta pierwsza fala młodych ludzi wychodzących z college'u czuła, że ​​muszą iść na Wall Street lub Wall Street było najlepszą rzeczą, jaką mogli zrobić w życiu, ponieważ płaca była tak niesamowita. Dla dzieciaka, który poszedł do Harvardu, Princeton i Yale, Goldman, Morgan Stanley i Salomon Brothers stali się kolejnym krokiem. I to było szalone, pomyślałem. Masz wszystkich tych młodych ludzi, którzy często mają przed sobą bardzo idealistyczną, pełną pasji, mądrą i wszelkiego rodzaju możliwą przyszłość oraz zdolność do wywierania wszelkiego rodzaju pozytywnego wpływu na świat, po prostu będąc wciągnięci w tę maszynę. Myślałem, że jeśli napiszę tę książkę, 19-letni ja przeczyta ją i powie: „Aha! teraz widzę, co to wszystko jest. Tak, możesz zarabiać pieniądze, ale to trochę głupie i zamierzam robić to, co zamierzam. W niektórych przypadkach tak się stało. Ale w przeważającej mierze trafiła w ręce 19-letniego mnie, który nie miał pojęcia, co chce robić w życiu i wyglądało to tak: „O mój Boże, mogę nie tylko stać się bogatym, ale być w w środku tego naprawdę zabawnego miejsca i ekscytujące jest pójście do pracy”. To miało taki skutek. Nauczyło mnie to czegoś. Kiedy generujesz jakikolwiek artykuł pisarski lub dziennikarski, nigdy nie wiesz, jak ludzie go przeczytają. Możesz myśleć, że napisałeś jedno, ale oni czytają co innego.

Tam: 30 lat później praca w finansach nadal jest jedną z najbardziej pożądanych na świecie. Młodych ludzi wciąż pociągają pieniądze, a pieniądze są dla wielu wyznacznikiem sukcesu.

Lewis: Coś się trochę zmieniło. Oglądam to teraz jako rodzic. Jedną z rzeczy jest dużo większa wiedza o tym, czym jest Wall Street. Nie potrzebują już „Pokera kłamców”. Nie ma złudzeń, że jest to rodzaj zajęcia zmieniającego świat. Oni to wiedzą. Drugą rzeczą jest to, że Wall Street się zmieniło, ponieważ nie chce już młodego mnie. Nie chce osoby zajmującej się sztukami wyzwolonymi, która nie wiedziała, co chce robić w życiu zawodowym, ale akurat miała dar gadania. Stało się o wiele bardziej techniczne. To rywalizacja z tymi samymi młodymi dzieciakami, o które walczyła Dolina Krzemowa, a to nie była prawda, kiedy kończyłem studia. Ma trochę konkurencji z innej przestrzeni, która jest prawdziwa.

Ale masz rację, że Wall Street wciąż ma wpływ na wyobraźnię młodych ludzi. Odkryłem, że wielu ludzi, którzy spędzają swoje kariery na Wall Street, nie dostrzega większego znaczenia w swojej pracy. Jeśli są w tym dobrzy, czerpią znaczenie z innych dziedzin życia, ale sama praca rzadko jest powołaniem.

Tam: Wall Street też niewiele się zmieniło pod pewnymi względami. W „Liar's Poker”, a później w „The Big Short”, pisałeś o papierach wartościowych zabezpieczonych hipoteką, które ostatecznie doprowadziły do ​​kryzysu finansowego. Dziś banki inwestycyjne sprzedają rekordową liczbę transakcji czeków in blanco, wprowadzając na giełdę spółki, które nawet nie mają żadnych przychodów. Jak porównujesz teraz i wtedy?

Lewis: Istnieje zwiększona świadomość pozorów i zwiększona troska o zły rozgłos. Nigdy nie pozwolono by mi napisać tej książki w dzisiejszym środowisku — wejść do dużej firmy, siedzieć w jej środku przez dwa i pół roku i napisać o tym książkę. Musiałbym podpisać wszelkiego rodzaju klauzule poufności. Myślę, że jednym z powodów, dla których ta książka jest nadal czytana, jest to, że jest to ostatnia chwila, w której ludzie zachowują się tak, jak się zachowują, bez obawy, jak to zostanie odebrane. Więc Wall Street znacznie lepiej radzi sobie z ukrywaniem, stawianiem czoła, a to zmienia zachowanie. Wątpię, żeby w jakiejkolwiek dużej firmie z Wall Street ktokolwiek wzywał striptizerki, żeby się rozebrały przy biurku, albo klepali w twarz przechodzące obok kobiety. Takie rzeczy się po prostu nie dzieją.

Ale myślę, że w głębi duszy zachowanie finansowe jest gorsze. Myślę, że jest gorzej po części dlatego, że stali się naprawdę dobrzy w pokazywaniu światu uprzejmej twarzy. Słuchaj, nie sądzę, żeby Salomon Brothers tolerował podejmowanie ryzyka i zachowanie prowadzące do kryzysu finansowego. Kiedy pracowałem nad „The Big Short”, było kilka przypadków, w których byli handlowcy Salomona udali się do innych firm, próbując powstrzymać ich firmy przed generowaniem całego tego badziewia na rynku subprime. Pozostały pozostałości starego podejścia do ryzyka, jakie istniało w spółce, i które zniknęły. Zgubne zjawisko, które dzieje się obecnie na rynkach finansowych – struktura giełdy, o której pisałem w „Flash Boys” – jest pod pewnymi względami po prostu gorsze niż wtedy. I jest większy.

Tam: Jeśli chodzi o tajniki Wall Street, czy jest coś, co unosi teraz twoje brwi i myślisz, że warto się temu przyjrzeć?

Lewis: To było dla mnie niewiarygodne, po znakomitym wyjaśnieniu przez Brada Katsuyamy, jak faktycznie działa giełda w „Flash Boys”, że wciąż mamy takie rzeczy, jak płatność za przepływ zamówień, że wciąż mamy te dziwaczne zachęty, złe zachęty zapiekane w Giełda Papierów Wartościowych.

Po drugie, myślę, że w pewnym sensie żyjemy w parodii Wall Street. Zapasy memów, krypto… wydaje się, że mali ludzie prawie naśmiewają się z dużych ludzi swoim zachowaniem. Uważam, że to po prostu wysoka komedia.

Inną rzeczą, która przychodzi mi na myśl, jest to, jak różne są teraz sumy pieniędzy od tych, które były, gdy pracowałem na Wall Street. Masz ludzi, którzy zarabiają miliardy dolarów rocznie. Wall Street, które historycznie odgrywało skomplikowaną rolę w historii mobilności społecznej Amerykanów, stało się bardziej intelektualną merytokracją. W rzeczywistości stał się bardziej narzędziem zapobiegania mobilności społecznej lub wzmacniania istniejącego statusu i relacji niż mieszania ich. Myślę, że Wall Street wywołuje jeszcze bardziej skrajne poczucie niesprawiedliwości niż wtedy, gdy pisałem „Pokera kłamców”.

Tam: A propos manii związanej z memami, czy kibicujesz małym chłopcom, inwestorom detalicznym?

Lewis: Cóż, trudno nie kibicować małym chłopcom, ale nie chcesz kibicować drużynie, która nie ma szans na zwycięstwo. Trochę trudno zobaczyć, jak to się dobrze kończy. Ale kiedy to działa, całkiem fajnie się to ogląda. Kiedy GameStop idzie w górę, nie siedzę tam, drapiąc się po głowie, mówiąc „Och, to jest okropne dla kapitalizmu”, siedzę tam i myślę „to jest naprawdę zabawne – mam nadzieję, że będą to robić”.