Ormiański jerozolimski Apo Sahagian tchnie nowe życie w zagrożone dialekty – i ormiańską historię – w nowym albumie „MENK”

Naród ormiański ma bogatą historię sięgającą tysięcy lat wstecz. Od języka i kultury po religię i politykę, Ormianie mają odrębną tożsamość, która rozwijała się przez wieki. Armenia była pierwszym państwem, które przyjęło chrześcijaństwo na skalę narodową (w IV w. n.e.), a wkrótce potem ormiańscy mnisi osiedlili się w Jerozolimie, zakładając istniejącą do dziś wspólnotę diaspory ormiańskiej.

Po Ludobójstwo Ormian podczas pierwszej wojny światowej do Jerozolimy przybyło znacznie więcej Ormian, uciekając przed prześladowaniami. Ponad sto lat później naród ormiański i jego tożsamość nadal są nękane przemocą (o czym świadczą niedawne konflikt w Artsakh/Górskim Karabachu), nawet blisko domu. A w Jerozolimie społeczność ormiańska kurczy się w obliczu wiele wyzwań związane z politycznymi, ekonomicznymi i kulturowymi realiami konfliktu izraelsko-palestyńskiego (w którego sam środek często wpadają Ormianie).

Jeden z muzyków, urodzony i wychowany w ormiańskiej dzielnicy Starego Miasta w Jerozolimie, próbuje zmienić ten trend i wyznacza nowe miejsce dla ormiańskiej muzyki i tożsamości w Jerozolimie, Armenii i nie tylko.

Miałem okazję porozmawiać z Apo Sahagianem o jego życiu i muzyce, o tym, jak radzi sobie w różnych narodowych realiach i o tym, co reprezentuje jego muzyka. Ten wywiad został zredagowany i skondensowany dla przejrzystości.

P: Zacznijmy od Apo & the Apostles: przełomowego palestyńskiego zespołu indie, z którego jesteście najbardziej znani. Jak udało ci się trafić w taki gust słuchaczy?

Apo: Jeśli chodzi o muzykę Apo and the Apostles, zawsze starałem się, aby była prosta, zabawna i chwytliwa. Apo & the Apostles to zespół pop-rockowy – z naciskiem na słowo „pop”. Gramy bardzo ciężko, ale koniec końców to biznes; Ponieważ jestem muzykiem, muszę utrzymywać biznes, który pozwala mi być muzykiem. Staram się komponować chwytliwe, pop-rockowe piosenki, które przemawiają do rynku; mogą nie przetrwać lat, może mieć datę ważności. Ale w ciągu tych lat zadziałało to dla mnie taktycznie.

Znakowanie jest takie, że Apo & the Apostles to jerozolimski, betlejemski zespół; reprezentuje jerozolimską, betlejemską klikę, z której ja i chłopaki pochodzimy – imprezowicze, faja3a („szaleć” po arabsku). Od samego początku rozumieliśmy, że Palestyńczycy kochają faja3a, chcą się po prostu dobrze bawić. Niektórzy ludzie mówili: „Dlaczego nie rozmawiacie o polityce?” Mówię, że nie ma próżni zespołów zajmujących się tymi problemami przez muzyków, którzy są znacznie lepsi ode mnie. Będziemy trzymać się kochanych popowych piosenek.

Pod względem gatunkowym muzyka nie jest muzyką arabską. Muzyka jest językowo arabska. Muzycznie łączy ormiańską muzykę ludową, bałkańską, wschodnioeuropejską i bliskowschodnią muzykę. Ale wiąże się to również z odpowiedzialnością. Udało nam się być jednym z pionierów alternatywnej palestyńskiej sceny muzycznej, która obecnie się rozwija i ewoluuje. Teraz są artyści, zwłaszcza raperzy, którzy mają miliony wyświetleń tygodniowo i znacznie przewyższyli nasze statystyki, co jest wspaniałe. Ale wiemy, że był to mały wkład w rozwój palestyńskiej alternatywnej sceny muzycznej. Muzycy i publiczność zasługują na scenę muzyczną, która jest ich godna.

P: A co z twoją pracą solową?

Apo: Apo Sahagian różni się tym, że mój solowy projekt ma znacznie mniejszy rynek: ilu Ormian jest na świecie? Jesteśmy jak zagrożony gatunek. W Jerozolimie nie ma dużego rynku na ormiańskiego muzyka ludowego. I nawet jeśli pojadę do Armenii i zagram tam koncerty, nie mam z tego dużego zysku; dlatego nazywam to projektem z pasją. Kiedy podchodzę do mojego solowego projektu, nie podchodzę do niego w sposób biznesowy; Podchodzę do tego jak patriota. Ponieważ jestem produktem ludu, który widział swój udział w ciemności, czasami mam wrażenie, że wykonując te ormiańskie pieśni ludowe, świeci bardzo słabe światło w tym bardzo ciemnym tunelu.

Naprawdę myślę, że ormiańskie pieśni ludowe mają w sobie magię. Ma dać Ormianom chwilę dobrego samopoczucia. Mogą zrobić krok do tyłu, odetchnąć i powiedzieć „Ach; nasze piosenki ludowe są całkiem fajne”. Łagodzi czarną chmurę. W tej chwili Ormianie wpadliśmy w otchłań; ale lepiej mieć w tej otchłani jakieś pieśni ludowe, niż nie mieć ich wcale.

P: Czy możesz mi powiedzieć więcej o roli, jaką według ciebie ormiańskie pieśni ludowe odgrywają w codziennym życiu i historii twojego ludu?

Apo: Większość ormiańskich domów będzie miała ormiańskie pieśni ludowe przez cały dzień i przez cały tydzień. Moje gospodarstwo domowe nie było wyjątkiem. Muzyka jest bardzo ważna dla kultury ormiańskiej - nie tylko pieśni ludowe i pieśni religijne, ale także nasza współczesna ormiańska rewolucyjna historia polityczna jest przekazywana przez rewolucyjne pieśni. Są to piosenki skomponowane na początku XX wieku, kiedy Ormianie walczyli z Turkami przed, w trakcie i po ludobójstwie. Mój ojciec przyjechał z bagażem politycznych pieśni rewolucyjnych, które były dodatkiem do pieśni ludowych. Dzięki tym pieśniom można było doświadczyć kultury ormiańskiej.

P: Czy zawsze kochałeś ormiańskie pieśni ludowe?

Apo: Kiedy chwyciłem za gitarę, oczywiście grałem Guns N' Roses i Nirvanę, ale było specjalne miejsce na ormiańskie piosenki ludowe. Mój ojciec ma czterech synów. Chciał, żeby przynajmniej jeden z jego chłopców mógł towarzyszyć ormiańskiej uczcie – jest wznoszenie toastów i śpiewanie. Wznosząc toast, ma to za sobą. Ale śpiewanie wymaga gitary, akordeonu, pianina; więc stałem się biegły w graniu ormiańskich pieśni ludowych. Ale potem zacząłem naprawdę kochać te piosenki.

W przeciwieństwie do innych ludzi, którzy uważają, że sranie na piosenki ludowe jest trendem, ja zwykle patrzyłem na to okiem muzyka: piosenki ludowe są właściwie podstawą wszystkich istniejących gatunków muzycznych. Może mieć cztery akordy, które ludzie śpiewają od tysięcy lat. Wszystko w Spotify jest teraz zakorzenione w pieśniach ludowych sprzed tysięcy lat. Piosenki, które wciąż kochamy, wykorzystują ponadczasową magię, której nie mają współczesne piosenki. Jeśli przetrwały tak długo, moim obowiązkiem jest przerobić je w sposób, który sprawi, że przetrwają przez cały XXI wiek, dopóki nie pojawi się jakiś Ormianin i nie przerobi ich w dźwiękach XXII wieku.

To muzyczna pasja – bardzo lubię grać te ludowe piosenki, podoba mi się to, jak nasi przodkowie potrafili komponować te melodie. Postrzegam to również jako narodowy obowiązek – zachowanie bogatego dziedzictwa kultury ormiańskiej. Zacząłem grać te ormiańskie pieśni ludowe jakieś dziesięć lat temu. Nie kupiłem obserwacji ani nic; Zachowałem wszystko bardzo ekologicznie. Może nie mam milionów streamów, ale mam wystarczająco dużo fanów w Armenii i [ormiańskiej] diasporze, że kiedy robię program, wyprzedają się w ciągu jednego dnia. Mały lub średni lokal. I zawsze znajdzie się ktoś z instytucji kulturalnej, kto odezwie się i powie: „Chcemy przeprowadzić wywiad, naprawdę doceniamy to, co robisz”. Istnieje poczucie, czy to słuszne, czy błędne, że ormiańska muzyka ludowa była reprezentowana w sposób inny niż ormiański - że część ormiańskiej muzyki przedstawia ormiańskie pieśni ludowe w sposób, który ich zdaniem nie odzwierciedla tak naprawdę ormiańskich melodii. Czasami określają moje wersje jako „wierniejsze” oryginalnej formie pieśni ludowej lub przynajmniej bardziej preferowane, jeśli chodzi o ormiańską muzykę ludową i sposób, w jaki powinna być prezentowana; bliżej tego, jak powinno być.

P: Jak określiłbyś swoje podejście do interpretacji ormiańskich pieśni ludowych?

Apo: To długa dyskusja, którą prowadzili między sobą ormiańscy muzykolodzy. Nawet na pozór muzyczna debata może przerodzić się w debatę społeczno-polityczną. Pod względem tekstowym tematyka pieśni ludowych nie ogranicza się do epoki sprzed 100 lat: są to pieśni miłosne. Każda dobra piosenka ludowa jest piosenką miłosną, aw każdej dobrej piosence ormiańskiej jest dziewczyna, jest chłopak, a pomiędzy nimi jest góra. Jesteśmy wynalazcami związków na odległość. Nie jestem pewien, dlaczego ludzie nie mogą ominąć góry. Naprawdę uwielbiamy tkwić w rozpaczy, tylko po to, by dać dobrą folkową piosenkę, a miłość to najsilniejsza siła, jakiej kiedykolwiek doświadczyliśmy.

Pieśni ludowe powinny być proste. Powinny być po prostu przedstawione w sposób, który przekazuje ich autentyczność i piękno. Kiedy dodasz warstwy i warstwy jak wyrafinowany akord tu czy tam, zakopujesz piosenkę. Moim celem nie jest pogrzebanie piosenki, ale wskrzeszenie jej w najprostszy możliwy sposób.

Tak myślę, dlatego wierzę, że udało się znaleźć przychylność wśród Ormian, nawet tych młodszych. W Jerozolimie niektórych piosenek, które zrobiłem, nikt ich nie śpiewał – a potem to zrobiłem, więc udostępniłem to na Facebooku, a niektórzy z młodszych tutaj słuchali tego i teraz im się podoba. Nie mówią, że to piosenka Apo, ale tak jest ich pieśń — uważają ją za swoje dziedzictwo narodowe. The pojazd był Ap. To mnie naprawdę cieszy.

P: Wiem, że wspomniałeś, że Apo & the Apostles nie śpiewają o polityce. Czy w twojej solowej twórczości jest element polityczny?

Apo: Niektóre pieśni ludowe pochodzą z zachodniej Armenii, która jest geograficzną nazwą północno-wschodniej Turcji. Te pieśni zostały zachowane po ludobójstwie przez uchodźców, przez ocalałych. Śpiewając te pieśni, zachowujemy prawowitą więź z ojczyzną naszych przodków.

W ormiańskim śpiewniku mamy wiele piosenek, które mówią o dniu, w którym odkupimy utracone ziemie – zachodnią Armenię, część Artsakh – i gram je bardzo dobrze: jestem jak szafa grająca dla tych piosenek. Każdy ma cztery akordy, ale ja wiem, jak grać te akordy. Kiedy w 2020 roku wybuchła wojna, wszędzie słyszałeś te piosenki. Te piosenki mają sto lat; dają Ormianom nadzieję, że pokonają ciemność.

Te piosenki podniosły nas na duchu podczas wojny 2020 roku, ale kiedy przegraliśmy, nikt nie chciał ich słuchać. Kiedy je słyszysz, czujesz się jak pośmiewisko, jak głupiec. Minie dużo czasu, zanim odzyskamy odwagę, by śpiewać te piosenki. Nasz kraj kurczy się, kurczy od 800 lat. Z każdym psychiatrą tracisz apetyt na śpiewanie tych piosenek; niektórzy nawet wymrą.

W tej chwili moim obowiązkiem jest sprowadzenie ludzi z powrotem na górę – powoli, nie ma potrzeby śpieszyć się z powrotem do tej męstwa, tej zuchwałości – to zajmie trochę czasu. Ale powoli.

P: Czy to właśnie ta determinacja, by przywrócić ludzi do życia, prowadzi nas do twojego nowego albumu, MĘŻCZYŹNI?

APO: MĘŻCZYŹNI, co oznacza „nas” lub „my” po ormiańsku, to mój czwarty pełny album. Ten ma o wiele więcej oryginalnych piosenek (ponieważ zazwyczaj reinterpretuję piosenki ludowe). Jednak zwrot akcji polega na tym, że zrobiłem oryginalne piosenki w starych i/lub rzadkich dialektach. Zasadniczo napisałem tekst w standardowym ormiańskim, a potem poszedłem do ludzi, którzy znali konkretny dialekt, którego chciałem, i pomogli mi zamienić tekst ze standardowego ormiańskiego na dialekt.

Nacisk na dialekty ma na celu pokazanie bogatej historii językowej naszego języka i ekspansji, której doświadczył w całej naszej burzliwej historii (historia mitologii ormiańskiej może sięgać 4,000-5,000 lat wstecz).

Wschodni ormiański jest głównym usystematyzowanym dialektem używanym w Republice Armenii, która znajduje się w miejscu geograficznym, które Ormianie nazywają wschodnią Armenią. Można powiedzieć, że jest to obecnie standardowy ormiański.

Zachodni ormiański to drugi usystematyzowany dialekt wywodzący się z obszaru dzisiejszej północno-wschodniej Turcji, którą Ormianie nazywają zachodnią Armenią. W tych częściach doszło do ludobójstwa Ormian, dlatego diaspora, która powstała w wyniku ludobójstwa, mówi zachodnim dialektem ormiańskim. Obecnie uważana jest za zagrożoną ze względu na skłonność diaspory do asymilacji. Moim ojczystym językiem jest zachodni ormiański, tak jak wszyscy Ormianie w Jerozolimie.

Jest też dialekt Artsakh. Artsakh to historyczna nazwa tego, co społeczność międzynarodowa powszechnie nazywa Górskim Karabachem. Zasadniczo wojna 2020 roku między Armenią a Azerbejdżanem doprowadziła do inwazji Azerbejdżanu na duże części Artsakh, dokonując czystek etnicznych w miastach i miasteczkach, niszcząc kościoły i ślady kultury ormiańskiej sprzed 3,000 lat. Wojna zakończyła się po 44 dniach kruchym zawieszeniem broni między Ormianami, Azerbejdżanem i rosyjskimi siłami pokojowymi pomiędzy nimi. Mieszkańcy Artsakh od 30 lat walczą o to, by świat uznał ich samostanowienie, aby chcieli wyzwolić się ze szponów reżimu w Azerbejdżanie. Chociaż udało im się to w 1994 roku, wojna 2020 roku cofnęła ich daleko.

„Kyass Qiss”, jeden z oryginałów MĘŻCZYŹNI, jest w dialekcie Artsakh.

Dialektem Hamshen posługuje się grupa ludzi mieszkających na wybrzeżu Morza Czarnego w Turcji oraz w Abchazji. Mówi się, że Hamshen obejmuje zarówno chrześcijan, jak i muzułmanów, którzy wywodzą się od Ormian, chociaż muzułmańscy Hamshenowie w Turcji zwykle nie zgadzają się ze stowarzyszeniem, aby uniknąć możliwej presji państwa na nich ze względu na wrażliwość takiego stowarzyszenia. Jednak wielu śpiewaków Hamshen otwarcie przyznaje się do swojego ormiańskiego pochodzenia i wdarło się do głównego nurtu ormiańskiego, zwłaszcza że dialekt jest w pewnym stopniu zrozumiały, a tym samym zyskuje popularność wśród Ormian.

Jest też piosenka Kistinik/Musa Ler MĘŻCZYŹNI, „Musa Loyr Ilum”, który był dialektem społeczności ormiańskich żyjących na wybrzeżu Morza Śródziemnego i których pochodzenie jest owiane tajemnicą. Ich historię spopularyzowała powieść pt. 40 dni Musa Dagh.

P: Co chciałbyś, aby Ormianie – i nie-Ormianie – zabrali MĘŻCZYŹNI?

Apo: Zasadniczo jestem po ludobójstwie. Uznaję, że historia ormiańskich wyżyn ma ponad 5,000 lat. Czasami mam wrażenie, że świat zna nas tylko z tych pięciu lat ludobójstwa. Świat widzi nas tylko przez gilotynę. Sami Ormianie czasami uważają, że jesteśmy ograniczeni przez gilotynę.

Ale jeśli sprawdzisz moje piosenki na YouTube, w opisach tłumaczę je na angielski. Ma to również na celu pokazanie, czym jest dialekt, jakie są teksty – myślę, że jest to również odpowiedzialność za pokazanie pokoleniom, że mamy historię 4,000, 5,000 lat. Nie jesteśmy po prostu osamotnionymi ludźmi żyjącymi na całym świecie z mroczną historią ludobójstwa – jesteśmy czymś znacznie więcej. Jak lubię mówić: „Jeszcze raz powstaniemy i będą wesela w górach”.